Об опеке прилагаю

Нужно ли подавать отчёты в отдел опеки и попечительства о расходах если гражданин признан судом недееспособным с ограничением в части совершения крупных сделок?

С сегодняшнего дня по решению суда, моя совершеннолетняя дочь признана недееспособной с ограничением в части совершения крупных сделок. В течении месяца я оформляю мед документы для установления попечительства. Представитель Управления опеки и попечительства предупредил меня об обязательном ежегодном представлении им отчёта по расходам денежных средств, которые моя дочь получает как инвалид II группы. Я же не являюсь опекуном в полном объёме. Конечно все крупные сделки я буду согласовывать с опекой, но при чём тут пенсия моей дочери? Правомерно ли это?

Волощенко Марина Николаевна

Ответы юристов (7)

Согласно ст.37 ГК РФ 1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».

Да, отчет нужен, поскольку вы расходуете данные средства без согласия органов опеки.

Требования к отчету установлены законодательством.

Согласно ст.25 ФЗ об опеке 1. Опекун или попечитель ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного.
2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного. К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.

3. Отчет опекуна или попечителя утверждается руководителем органа опеки и попечительства.
4. По утверждении отчета опекуна или попечителя орган опеки и попечительства исключает из описи имущества подопечного пришедшие в негодность вещи и вносит соответствующие изменения в опись имущества подопечного.
5. Отчет опекуна или попечителя хранится в личном деле подопечного. Правила ведения личных дел подопечных, форма отчета опекуна или попечителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Есть вопрос к юристу?

Добрый день, Марина.

Опека права — у Вас действительно есть обязанность подавать отчеты в опеку, эта обязанность предусмотрена законом.

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 28.11.2015) «Об опеке и попечительстве»Статья 25. Отчет опекуна или попечителя
1. Опекун или попечитель ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного.
2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного. К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.
3. Отчет опекуна или попечителя утверждается руководителем органа опеки и попечительства.
4. По утверждении отчета опекуна или попечителя орган опеки и попечительства исключает из описи имущества подопечного пришедшие в негодность вещи и вносит соответствующие изменения в опись имущества подопечного.
5. Отчет опекуна или попечителя хранится в личном деле подопечного. Правила ведения личных дел подопечных, форма отчета опекуна или попечителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Отчетность предусмотрена ежегодная если иной срок не установлен Вашим договором

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ
(ред. от 28.11.2015)
«Об опеке и попечительстве»

Статья 17. Имущественные права подопечных

1. Подопечные не имеют права собственности на имущество опекунов или попечителей, а опекуны или попечители не имеют права собственности на имущество подопечных, в том числе на суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на содержание подопечных социальных выплат.

2. Имущество может принадлежать опекунам или попечителям и подопечным на праве общей собственности по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.

3. Подопечные вправе пользоваться имуществом своих опекунов или попечителей с их согласия.

4. Опекуны или попечители не вправе пользоваться имуществом подопечных в своих интересах, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.

Статья 25. Отчет опекуна или попечителя

1. Опекун или попечитель ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного.

2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного. К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.

3. Отчет опекуна или попечителя утверждается руководителем органа опеки и попечительства.

4. По утверждении отчета опекуна или попечителя орган опеки и попечительства исключает из описи имущества подопечного пришедшие в негодность вещи и вносит соответствующие изменения в опись имущества подопечного.

5. Отчет опекуна или попечителя хранится в личном деле подопечного. Правила ведения личных дел подопечных, форма отчета опекуна или попечителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

С уважением! Г.А. Кураев

Форму отчета прикладываю.

Добрый день, Марина!

Обязанность опекуна отчитываться по имуществу опекаемого установлена ст. 25 Федерального закона от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ«Об опеке и попечительстве», согласно которой:

1. Опекун или попечитель ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного.
2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного. К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.

Таким образом, законом не установлены исключения из этого правила и соответственно и в Вашем случае необходимо отчитываться в общем порядке.

Да, отчетность нужна.

При этом Постановление Правительства РФ от 17 ноября 2010 г. N 927«Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан» разграничивает два вида отчетов:

  1. отчеты опекуна о хранении, об использовании имущества совершеннолетнего недееспособного гражданина и управлении этим имуществом
  2. отчеты попечителя об использовании имущества совершеннолетнего не полностью дееспособного гражданина и управлении этим имуществом

В Вашем случае это второй отчет.

С Уважением, Олег Рябинин.

Прилагаю форму отчета для совершеннолетнего не полностью дееспособного гражданина (у Васильева Дмитрия приложена форма не для Вашего случая)

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

m.pravoved.ru

Как оформить опеку над проживающим у нас год неродным ребенком 6 лет, если его мать согласна?

мама ребенка находится на лечении в тубдиспансере. По сути ребенок нам не родной , но почти год живет в нашей семье. Посещает детсад. в силу обстоятельств мама не может материально помочь ребенку. прописан в другом городе. Обратились в органы опеки по нашему местонахождени. получили отказ в помощи решения этого вопроса. хотя мама согласна даже на лишение ее родительских прав

Ответы юристов (1)

Очень странно, что органы опеки не помогли, тк как раз через эти органы и оформляется опека над несовершеннолетними. Вы хотели оформить опеку или усыновить? Важно также знать, что с отцом ребенка, записан ли он в свидетельстве о рождении

Опека или попечительство устанавливаются над детьми, оставшимися без попечения родителей (в тч в случае болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов).
Опека устанавливается над детьми, не достигшими возраста четырнадцати лет.

Устройство ребенка под опеку осуществляется с учетом его мнения. Законодательными актами определено кто не может быть опекуном и мн.другое

Необходимо написать заявление по определенной форме и собрать массу документов. Но при желании все возможно

Если получите отказ, его можно обжаловать, обратитесь в правительство Челябинской области, в Рособрнадзор, который осуществляет контроль за деятельностью органов опеки и попечительства

Для сведения прилагаю статью из инета, довольно полно отражающую процесс опеки

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

m.pravoved.ru

Доля квартиры у опекуна (ПНИ)

Мой недееспособный брат с диагнозом шизофрения давно помещен в ПНИ. (есть решение суда о его недеспособности)

Я хочу срочно провести приватизацию до 01.03.15.

Участников приватизации с братом четверо, двое отказались в мою пользу. В итоге за недееспособным как бы зависло 1/4 трехкомнатной квартиры в ЮЗАО.

Заявление на приват. подано в МФЦ, МФЦ затормозил процесс приватизации так как есть решение главы управы о отслеживании всех сделок с квартирой. Запросил от ПНИ согласие на приватизацию.

ПНИ отказал в проведении приватизации без его участия, о чем орган опеки . РАЙОНА г МОСКВЫ прислал письмо директору ПНИ, ссылаясь на п1. ст12 закона от 02 августа 1995, который как мне известно больше не действителен, но есть другой действующий закон на эту тему.

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

4. Имеет ли смысл самому срочно сделаться опекуном брата и собственно в его целях распоряжаться его долей. Успею ли?

Цели продать, сдавать или менять квартиру нет. Самое главное, что бы мне обратно не поселили сумасшедшего, который кстати все время хочет выйти или не продали долю кому нибудь.

Надеюсь проблема понятна.

Прилагаю ответ органа опеки 2 стр.

Уточнение клиента

п2 п 3 имеется ввиду после проведениря приватизации с недеспособным.

Не торпитесь пожалуйста. Мне нужны ссылки на законы судебная практика, а не просто мнение.

02 Февраля 2015, 15:18

Уточнение клиента

с долями закончили

02 Февраля 2015, 15:39

Ответы юристов (36)

Добрый день, Тимофей.

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

Боюсь, что не успеете никак. Дело в суде минимум 4 месяца (это в лучшем случае) будет рассматриваться, поэтому срок Вы пропустите.

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

Как правило всегда требуют, чтобы участвовал, так как это в интересах недееспособного.

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем? 4. Имеет ли смысл самому срочно сделаться опекуном брата и собственно в его целях распоряжаться его долей. Успею ли?

Это Вам в плане отказа с его стороны от приватизации ничего не даст, все равно опека будет настаивать на приватизации, в противном случае опека бы действовала вопреки интересам недееспособного.

Самое главное, что бы мне обратно не поселили сумасшедшего, который кстати все время хочет выйти или не продали долю кому нибудь.

Здесь сложно что-то сказать. Если он станет собственником и его выпустят, то он будет иметь право проживания. Ограничить это его право не получится.

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Есть вопрос к юристу?

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

И не успеете и проиграете. Нельзя без согласия или отказа от всех зарегистрированных приватизировать согласно Закону о приватизации. А согласия нет.

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Любые сделки только с разрешения опеки. Не будет разрешения, сделку (любую) просто не зарегистрируют.

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

Как правило ничего не делают, максимум могут её продать и то такие случаи редки.

В этом случае у Вас будет преймущественное право выкупа.

4. Имеет ли смысл самому срочно сделаться опекуном брата и собственно в его целях распоряжаться его долей. Успею ли?

Вы не сможете стать опекуном, пока он находится в ПНИ, только если домой заберёте.

Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.

5. Имеет ли смысл Цели продать, сдавать или менять квартиру нет. Самое главное, что бы мне обратно не поселили сумасшедшего, который кстати все время хочет выйти или не продали долю кому нибудь.

Вы ничего не сделаете без участия в приватизации недееспособного. Так что или приватизировать в долях с ним или никак.

А продавать его долю вряд ли будут, но даже если будут, то у Вас будет право первому купить эту долю по ст. 250 ГК РФ.

Участников приватизации с братом четверо, двое отказались в мою пользу. В итоге за недееспособным как бы зависло 1/4 трехкомнатной квартиры в ЮЗАО.

отказаться от приватизации в чью либо пользу нельзя, если двое из четверых отказались — то вы с недееспособным должны приватизировать квартиру в равных долях — по 1/2 доли

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

Без недееспособного Вы приватизировать не сможете, соответственно его надо включать в приватизацию, при этом докумнгты от его имени будут подписаны опекуном — то есть ПНИ

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

Есть большие сомнения что опека даст согласие на распоряжение долей, но если такое произойдет, то в первыую очередь выкупить долю предложат именно Вам (ст. 250 ГК РФ)

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

Практически ничего сделать не могут

4. Имеет ли смысл самому срочно сделаться опекуном брата и собственно в его целях распоряжаться его долей. Успею ли?

Даже если вы и станете опекуном, то распоряжаться долей брата вы сможете исключительно с согласия органов опеки

Самое главное, что бы мне обратно не поселили сумасшедшего, который кстати все время хочет выйти или не продали долю кому нибудь.

Если у Вашего брата наступит стойкая ремиссия и он не будет нуждаться в дальнейшем нахождении в ПНБ, то он вселится обратно в эту квартиру

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

Нет, смысла обжаловать нет. В любом случае суд будет на стороне недееспособного гражданина.

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

Практика такова, что распоряжение осуществляется с учетом интересов опекаемого. Имуществом опекаемого никто распоряжаться не будет. Орган опеки просто не даст разрешение на распоряжение не в интересах опекаемого.

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

Ничего не могут сделать.

Согласно ст.37 ГК РФ 2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

4. Имеет ли смысл самому срочно сделаться опекуном брата и собственно в его целях распоряжаться его долей. Успею ли?

Да, имеет смысл, но в таком случае вам придется предоставлять отчеты о расходовании средств опекаемого и это несет множество расходов и проблем для вас. Если учесть, что срок рассмотрения дела в суде 2 месяца — очевидно, что вы не успеете.

Боюсь, что не успеете никак. Дело в суде минимум 4 месяца (это в лучшем случае) будет рассматриваться, поэтому срок Вы пропустите.

Клиент просто суд не выиграет. Даже смысла судится нет

Участников приватизации с братом четверо, двое отказались в мою пользу. В итоге за недееспособным как бы зависло 1/4 трехкомнатной квартиры в ЮЗАО.

Откуда Вы 1/4 взяли?

Закон о приватизации:

Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации,в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего,с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

То есть если будет приватизация, то в общую собственность, но никак не 1/4 ему достанется.

Уточнение клиента

сколько участников — 4?

мама и папа написали отказ в мою пользу

сколько у меня долей — 3

сколько у психа -1 из четырех

02 Февраля 2015, 15:26

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

К сожалению, не успеть до 01.03.2015. Тем более, сейчас масса желающих успеть до 01.03.2015.

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

практика складывается, что по максимуму на стороне недееспособного опекуна, т.е. за то чтобы он участвовал в приватизации.

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

отказ не получится получить с гос опекуна.

4. Имеет ли смысл самому срочно сделаться опекуном брата и собственно в его целях распоряжаться его долей. Успею ли?

не получится, и смысла пытаться нет.

Цели продать, сдавать или менять квартиру нет. Самое главное, что бы мне обратно не поселили сумасшедшего, который кстати все время хочет выйти или не продали долю кому нибудь.

Если будет право собственности у него, то никуда его не денешь.

Уточнение клиента

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?

имеется ввиду после приватизации. Я и так понял из письмо от ПНИ их позицию.

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

так же не в тему.

02 Февраля 2015, 15:17

3. Что они в принципе на практике могут делать «гос. опекуны» с этой долей, не несет для меня это проблем?

На практика опекуны распоряжаются имуществом подопечного, но с ограничениями. В частности, в некоторых случаях требуется согласие органов опеки и попечительства.

Статья 37 ГК РФ Распоряжение имуществом подопечного

1. Опекун или попечительраспоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Тимофей, добрый день. Как указали выше коллеги, приватизировать можно только по 1/2 доли — Вам и брату, иначе орган опеки не даст согласия на совершение сделки, т.к. она будет ущемлять интересы опекаемого лица. Судиться смысла нет, даже просто потому, что по срокам точно не успеете. А так, если по 1/2 то еще есть шанс. В соответствии со ст. 13 Федерального
закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» Государственная регистрация прав проводится в течение десяти рабочих дней со дня приема заявления и документов, необходимых для государственной регистрации, если иные сроки не установлены федеральным законом. Таким образом только можно уложиться. Пока сделать так, а дальше уже решать вопрос с братом, например предложить выкупить долю по приемлемой цене.

Уточнение клиента

у меня отказ от двух участников в мою пользу, или вы считаете, что нотариус не знал этих норм когда писал отказ?

02 Февраля 2015, 15:22

Здравствуйте,
Тимофей!

Признать незаконными
действия данных должностных лиц через суд Вы просто не успеете.

Поэтому, на мой
взгляд, следует поступать следующим образом.

Начну с основания.

Если обратимся к постановлению
Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8 (ред. от 02.07.2009) «О
некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации „О
приватизации жилищного фонда в Российской Федерации“, то в нем есть указание
на то, что в соответствии со ст. ст. 28 и
37 ГК РФ
опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства
совершать некоторые сделки, в том числе влекущие отказ от принадлежащих
подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок,
отказ от участия в приватизации может быть осуществлен родителями и
усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями лишь при
наличии разрешения указанных выше органов.

Исходя из смысла преамбулы
и ст. ст. 1,
2 Закона
Российской Федерации „О приватизации жилищного фонда в Российской
Федерации“, гражданам не может быть отказано в приватизации занимаемых ими
жилых помещений на предусмотренных этим Законом условиях, если они обратились с
таким требованием.

Согласно же
ст. 21 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 22.12.2014) „Об
опеке и попечительстве“ опекун без предварительного разрешения органа
опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать
согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в
безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в
том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от
принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и
на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости
имущества подопечного.

Предварительное разрешение органа опеки и
попечительства или отказ в выдаче такого разрешения должны быть предоставлены
опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через пятнадцать дней
с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения. Отказ органа опеки
и попечительства в выдаче такого разрешения должен быть мотивирован.
Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ
в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или
попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.

Однако, согласно
п.3 ст.26 данного закона при обнаружении ненадлежащего исполнения опекуном или
попечителем обязанностей по охране имущества подопечного и управлению
имуществом подопечного (порча, ненадлежащее хранение имущества, расходование
имущества не по назначению, совершение действий, повлекших за собой уменьшение
стоимости имущества подопечного, и другое) орган опеки и попечительства обязан
составить об этом акт и предъявить требование к опекуну или попечителю о
возмещении убытков, причиненных подопечному.

Кроме того, орган
опеки и попечительства вправе отстранить опекуна или попечителя от исполнения
возложенных на них обязанностей. Отстранение опекуна или попечителя от
исполнения возложенных на них обязанностей допускается в случае выявления органом опеки и попечительства фактов
существенного нарушения опекуном или попечителем установленных федеральным
законом или договором правил охраны имущества подопечного и (или) распоряжения
его имуществом.

Т.е. в данном
случае отказ ПНИ в реализации права данного недееспособного лица в приватизации
и соответствующее решение органа опеки, препятствующее приватизации, следует
рассматривать как нарушение опекуном правил распоряжения имуществом подопечного
и нарушение требований законодательства органов опеки ввиду принятия
незаконного не немотивированного решения об отказе. В связи с этим, следует
подавать жалобу на незаконные действия органа опеки и одновременно на ПНИ в
прокуратуру с просьбой рассмотреть обращение в короткие сроки в связи со
срочностью в реализации права недееспособного лица.

Уточнение клиента

да нет же. я подавал заявление на приватизацию без участия недеспособного. Причина их отказа и так ясна. Мне не ясно сильная ли у них позиция, нет ли способа оспорить, но так подозреваю, что сильная. И что мне с этим теперь делать и как жить с этой его долей в квартире чем мне это грозит. Тут некотрые пишут что у него аж половина квартиры. еще раз повторю двое участников из четырех написали отказ в мою пользу на мое имя.

02 Февраля 2015, 15:32

сколько у меня долей — 3 сколько у психа -1 из четырех

По Вашему да, а по закону нет.

Закон РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»

Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

То есть или отказ всех и Вы приватизируете один на себя, или в общую собственность.

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находится в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

А закон о приватизации не предусматривает возможность отказа в пользу какого либо лица и тем самым увеличения его доли.

Уточнение клиента

Но доли определены соглашением отказ мама и отца в мою пользу является таким соглашением между нами троими

02 Февраля 2015, 15:37

Тут некотрые пишут что у него аж половина квартиры. еще раз повторю двое участников из четырех написали отказ в мою пользу на мое имя.

В том то и дело, что нельзя отказаться от приватизации в чью-то пользу, либо человек отказывается вообще, либо участвует. Двое отказались от приватизации, 2-е участвуют, будет 1/2 у каждого, поскольку повторюсь нельзя отказаться от приватизации в Вашу пользу, нужно было всем участвовать, а затем подарить свои доли Вам.

Но доли определены соглашением отказ мама и отца в мою пользу является таким соглашением между нами троими

и это неверно так как вы не можете определять доли в имуществе которое Вам еще не принадлежит, ст. 2. ФЗ «О приватизации жилищного фонда» говорит о передаче квартиры исключительно в общую собственность, а общая собственность сама по себе предполагает равенство долей — ст. 245 ГК РФ

Уточнение клиента

так с долями закончили.

02 Февраля 2015, 15:39

Но доли определены соглашением отказ мама и отца в мою пользу является таким соглашением между нами троими

В законе четко указано, что в общую собственность. Отказ от приватизации в пользу кого-то означал бы, что человек распоряжается долей, которая ему еще не принадлежит, поэтому такая возможность законом ограничена.

Поэтому всегда и стараются приватизировать на всех, а затем уже делить доли через дарение.

да нет же. я подавал заявление на приватизацию без участия недеспособного. Причина их отказа и так ясна. Мне не ясно сильная ли у них позиция, нет ли способа оспорить, но так подозреваю, что сильная. И что мне с этим теперь делать и как жить с этой его долей в квартире чем мне это грозит. Тут некотрые пишут что у него аж половина квартиры. еще раз повторю двое участников из четырех написали отказ в мою пользу на мое имя

Тимофей, Вы не так меня поняли. Я и имел ввиду оспаривание отказа опеки и опекуна как такового. Подача заявления в МФЦ тут не причем. Речь идет именно о необходимой мотивировке для отказа, которая должна быть законной. В связи с этим я Вам предложил вариант законного действия как заинтересованного лица согласно закону «Об опеке и попечительстве»:

» Отказ органа опеки
и попечительства в выдаче такого разрешения должен быть мотивирован.
Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.

Сейчас самим разбираться в правомерности и обосновывать свою позицию времени уже нет, поэтому лучше обратиться в прокуратуру — там сами найдут основания для признания незаконными действий опеки, если таковые найдутся.

Но доли определены соглашением отказ мама и отца в мою пользу является таким соглашением между нами троими

Нет. Соглашение может быть дано в отношении принадлежащего Вам и родственникам имущества. А муниципальная квартира не является вашим имуществом. Она муниципалитета. Как Вы можете какие то соглашения заключать по квартире, которая Вам не принадлежит?

Доброго времени суток Тимофей!!

1. Имеет смысл обжаловать ответ органа опеки (пересылку от ПНИ)? и добиваться проведения приватизации через суд без недееспособного успеем ли?

Нет смысла, как правильно написали выше уважаемые коллеги, суд вам откажет, интересы недееспособного ни кто ущемлять не даст.

2. Какова практика распоряжения долей недееспособного опекуном в лице ПНИ и органа опеки?,

Я вам советую не судится а постараться успеть приватизировать квартиру (потом такой возможности бесплатно получить 3-комнатную квартиру в Москве уже не будет) вместе с братьями (в том числе недееспособным). При этом маме и папе отказываться от приватизации не надо, иначе вы останетесь по 1/2 со своим недееспособным братом. Пусть они тоже участвуют в приватизации, это размоет его долю, а потом если они не претендуют на эту квартиру просто подарят вам свои доли.

В дальнейшем постарайтесь не продать эту квартиру (с таким обременением как ваш брат сложно будет найти покупателя, а разрешения на продажу и его доли опека вряд ли даст, так как для них гораздо важнее наличие у опекаемого жилья а не денег) а разменять ее. При размене у недееспособного брата останется соя квартира у вас своя, при таком случае интересы брата не будут ущемлены (он остается с жил площадью) и опека может дать на такое разрешение.

Уточнение клиента

Дельный совет, но вот только остальные участники это мама, которая живет в этой квартире и отец который не живет давно, но может потенциально устроить проблему. Поэтому отказ от приватизации в мою пользу с их стороны я добивался как манны небесной. Я позвоню в МФЦ уточню этот вопрос там почему то ничего не возразили при приеме документов.

02 Февраля 2015, 15:47

Я и имел ввиду оспаривание отказа опеки и опекуна как такового. Подача заявления в МФЦ тут не причем.

А где там отказ? Если читали ответ опеки, то там как раз таки нет отказа в включение в приватизацию недееспособного, наоборот, рекомендация его включить в приватизацию.

да нет же. я подавал заявление на приватизацию без участия недеспособного.

поэтому лучше обратиться в прокуратуру — там сами найдут основания для признания незаконными действий опеки, если таковые найдутся.

В чем незаконность? в том что Опека указала на необходимость включения недееспособного в приватизацию?

В соответствии с Законом РФ от 04.07.1991 N 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» ст. 2 — Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда
на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях,
предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов
Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного
лица
, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет. Вы хотели приватизировать в собственность одного лица, т.е. себя, но так не получается из-за брата. Таким образом по закону можно приватизировать общую собственность. Общая собственность может быть совместная и долевая. По ГК РФ, если законом или договором не определено иное, подразумевается равенство долей, поэтому я и указал по 1/2.

В дальнейшем постарайтесь не продать эту квартиру (с таким обременением как ваш брат сложно будет найти покупателя, а разрешения на продажу и его доли опека вряд ли даст, так как для них гораздо важнее наличие у опекаемого жилья а не денег) а разменять ее. При размене у недееспособного брата останется соя квартира у вас своя, при таком случае интересы брата не будут ущемлены (он остается с жил площадью) и опека может дать на такое разрешение.

Вот думаю только что и разменять будет крайне сложно.

Доля брата в любом случае останется, а кто будет меняться на квартиру, в которой доля недееспособного?

Плюс к тому, Ваша мама и отец, отказавшись от приватизации (если до этого ничего не приватизировали) приобретают право пожизненного проживания. И если отца еще можно признать утратившим право пользования, т.к. не живёт в квартире. То мать точно не выселить никому и никак. И кто на обмен в таким условиях согласится? (это если я правильно понял, что Денис предлагает).

единственный реальный вариант по-моему мнению, это приватизировать всем вместе (чтобы доля была меньше у брата) и дальше брату покупать какую то комнату или квартиру равную метрам доли в нынешней квартире и делать договор мены.

На выкуп его доли опека согласие не даст, т.к. у него не будет тогда другого жилья. Равно как и на продажу его доли.

Уточнение клиента

может купить ему срочно жилье? где нибудь в области

02 Февраля 2015, 15:56

В чем незаконность? в том что Опека указала на необходимость включения недееспособного в приватизацию? Горюнов Евгений

Коллеги, документ на компьютере почему-то не открывается, поэтому приношу свои извинения за неточность. Да действительно, если речь идет в решении опеки о приватизации с участием недееспособного, то тогда только так и возможно поступить. Придется приватизировать только в таких долях, иначе вообще можно остаться ни с чем.

может купить ему срочно жилье? где нибудь в области

Как вариант возможно. Потом обменять ему доля на это жилье. Однако приобретаемое помещение должно быть в сопостовимом состоянии, иначе опека согласия на обмен не даст.

может купить ему срочно жилье? где нибудь в области

И этим сделаете себе «не хорошо». В опеке крайне обрадуются такому ходу. И квартира у него и еще право на приватизацию.

Не дадут они отказ, можете предварительно переговорить с опекой и ПНИ, но сомневаюсь. В опеке же не дураки сидят, им наоборот выгодно, чтобы человек за которым надзор осуществляется, как можно больше недвижимости получил.

если так делать, то только после приватизации.

если так делать, то только после приватизации.

и изначально покупать не на его имя, а на свое имя с той целью, что бы потом совершить договор обмена

Уточнение клиента

да но это действительно надо делать только после приватизации, покупка квартиры это не самое дешевое дело и если купить что называется не в кассу.

осталось разобраться с долями

02 Февраля 2015, 16:04

естественно рекомендую сделать это именно после приватизации

да но это действительно надо делать только после приватизации, покупка квартиры это не самое дешевое дело и если купить что называется не в кассу.

и изначально покупать не на его имя, а на свое имя с той целью, что бы потом совершить договор обмена

Дельный совет, но вот только остальные участники это мама, которая живет в этой квартире и отец который не живет давно, но может потенциально устроить проблему. Поэтому отказ от приватизации в мою пользу с их стороны я добивался как манны небесной. Я позвоню в МФЦ уточню этот вопрос там почему то ничего не возразили при приеме документов.

Вы конечно уточните Тимофей, но коллеги правильно на этот счет сказали, родители не могли распорядится имуществом которого у них еще нет. Право собствености на доли в квартире у них появится только после гос. регистрации. И заключить соглашение об уступке права требования они тоже не могли, так как право на приватизацию это не объект гражданских прав, так как это не договорные обязательсвта и не обязательства в следствии приченения вреда или неосновательной выгоды

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Вам придется потом опять договариваться с родителями, но это лучше чем отдать недееспособному брату 1/2 квартиры.

Уточнение клиента

02 Февраля 2015, 16:06

Вот думаю только что и разменять будет крайне сложно.Доля брата в любом случае останется, а кто будет меняться на квартиру, в которой доля недееспособного?

Я имею ввиду разменять на две квартиры. Одну недееспособному брату (поменьше) другую Тимофею.

Я имею ввиду разменять на две квартиры. Одну недееспособному брату (поменьше) другую Тимофею.

ну ну, а если доли будут равные? да и найти две квартиры желающие съехаться в одну — ой как проблематично

Я имею ввиду разменять на две квартиры. Одну недееспособному брату (поменьше) другую Тимофею.

Тогда правильно понял.

И тут тоже самое, что с покупкой, кому интересно меняться, если в квартире чужая доля, да еще и недееспособного

может купить ему срочно жилье? где нибудь в области

Срочно точно нет смысла, т.к. сначала нужно приватизировать так как есть — на двоих с братом. Сделка по закону не должна ухудшать положение опекаемого, поэтому если квартира в области и его доля будут сопоставимы, можно будет заключить договор мены с опекуном — администрацией мед. учреждения, где находится недееспособное лицо и с согласия органов опеки. Но предварительно согласовать данный вопрос с органами опеки — согласятся ли. Все еще зависит от психического состояния брата. Вы, как я понимаю, переживаете, что он вскоре вернется в эту квартиру.

Уточнение клиента

не знаю практики на этот счет, но все время этого боюсь. мы все этого боимся.

02 Февраля 2015, 16:18

Да ладно в Москве не проблема. Люди имеющие две квартиры поменьше очень часто и с удовольствием меняют их на одну трешку. Конечно можно и самому купить квартиру (однушуку) и совершить обмен, но сначала надо найти деньги на однокомнатную в Москве (я думаю это не проще чем найти желающих на размен), хотя конечно у всех материальное положение разное.

В любом случае приватизируйте на 4-х и побыстрее а то такая недвижимость уплывет.

Уточнение клиента

не буду приватизировать тогда. Какой смысл ? оформлять на него доли. Продавать мы ее не собираемся, жить по мимо неё есть где.

02 Февраля 2015, 16:20

Какой смысл? оформлять на него доли. Продавать мы ее не собираемся, жить по мимо неё есть где.

Это Вы про трехкомнатную квартиру в Москве?!

не буду приватизировать тогда. Какой смысл? оформлять на него доли. Продавать мы ее не собираемся, жить по мимо неё есть где.

Вот это совсем напрасно. В Москве можно хоть сотую долю продать и получить не плохие деньги, брат, опять же не вечный, всякое может быть. Наследников у него нет, жены тоже, хотя бы Вашим детям или внукам что нибудь достанется.

Уточнение клиента

согласен наверное это эмоциональное решение.

02 Февраля 2015, 16:45

Тимофей, решать конечно Вам, делайте как выгоднее. На мой взгляд, выгоднее приватизировать как выше указывали, раз в ней никто не живет пока и брат еще продолжительное время будет находится на лечении, сдавайте ее в наем. Если полученные деньги будут не нужны, вкладывайте их в депозит, к тому моменту, как он вновь станет дееспособным, если конечно станет, денежные средства можно ему предложить за выдел доли, либо предложить квартиру в области, как вариант.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

m.pravoved.ru

Популярное:

  • Срок полномочий депутата законодательного органа субъекта рф Федеральный закон от 06.10.1999 № 184-ФЗ/Глава II Содержание Глава II. ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ) ОРГАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Править Статья 4. Основы статуса законодательного […]
  • Частноправовой спор это Статьи наших авторов Шаг в будущее: теоретические и прикладные исследования современной науки: Материалы II международной научно-практической конференции студентов, аспирантов и молодых учёных 4-5 сентября 2013 года, г. […]
  • Приказ фмс россии от 28062010 640 Приказ фмс россии от 28062010 640 Документ утратил силу с 19.04.18 в связи с изданием Приказа МВД России от 10.01.2018 N 11. Зарегистрировано в Минюсте России 30 июля 2010 г. N 18010 ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗот […]
  • 45 закону україни про виконавче провадження Закон України "Про виконавче провадження" Стаття 38. Наслідки завершення виконавчого провадження У разі закінчення виконавчого провадження згідно із статтею 37 цього Закону, крім направлення виконавчого документа за належністю […]
  • Как писать расписку на получение денег за машину Как написать расписку (пример расписки) Для начала предлагаем узнать, что такое расписка? Расписка — это документ, удостоверяющий получение чего-нибудь. Схематически расписку можно представить следующим образом: 1. […]
  • Практика налоговых преступлений Обзор судебной практики Кемеровского областного суда по делам о налоговых преступлениях (статьи 198 - 199.2 УК РФ), рассмотренным судами Кемеровской области Обзор судебной практики Кемеровского областного суда по делам о […]
  • Коллегия адвокатов забайкальского края ННО "КОЛЛЕГИЯ АДВОКАТОВ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КРАЯ" НЕКОММЕРЧЕСКАЯ НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "КОЛЛЕГИЯ АДВОКАТОВ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КРАЯ"7534017363 Оценка налоговых рисков при работе с Контрагентом(Должная […]
  • Нотариус совершает действия в пределах Если в поселении нет нотариуса В Курской области, как и на всей территории Российской Федерации, имеются малочисленные по количеству жителей деревни и села, зачастую находящиеся на удалении от административных центров, в которых […]